За что НОСТРОЙ борется в судах?
С начала реформы системы саморегулирования в строительной отрасли прошло уже практически четыре года, но ее последствия до сего времени чувствуют и строй компании, и СРО, и Национальное объединение строителей. Так, до сего времени большая часть СРО, которые были исключены в процессе реформы из госреестра, не перечислили ни в новые СРО прямо за уходящими членами, ни в НОСТРОЙ свои компенсационные фонды и, как следует, строй компании были обязаны заносить взносы в компфонд новейшей СРО во 2-ой раз.
Так как в адресок Нацобъединения строителей часто звучат претензии о безосновательных расходах на адвокатов и судебную деятельность, Агентство новостей «Строительный бизнес» решило разобраться, вправду ли средства строителей расходуются впустую и не приносят никакого эффекта. Для этого мы повстречались с директором Правового департамента НОСТРОЙ Викторией Панариной и задали ей тотчас не самые приятные вопросы:
- Виктория Валерьевна, в бюджете НОСТРОЙ на 2020 год заложено более 26 миллионов рублей на претензионную работу. Это большущая сумма, и охото осознать, как она оправдана? Не отыскивает ли НОСТРОЙ сам для себя работу, чтоб издержать эти средства, да к тому же нанять посторониих адвокатов для представления его интересов в судах? НОСТРОЙ участвует в 10-ках судебных процессов, чтоб получить от закрывшихся СРО часть компенсационных фондов, которые они должны перевести в НОСТРОЙ. И позже эти средства лежат мертвым грузом на спецсчете НОСТРОя. Тогда для чего такая активность?
- До того как отвечать на этот вопрос, необходимо осознавать, какие категории дел мы ведем. Судебная работа с исключенными СРО по поводу перечисления компфондов – это только малая часть нашей судебной деятельности. С большей частью исключенных СРО мы прошли суды первой и апелляционной инстанций и получили судебные решения, которые они на данный момент обжалуют выше, и эти процессы будут идти до последней инстанции.
И раз вы начали с этой категории дел, желаю сходу отметить, что согласно приказу Минстроя Рф №306/пр, который регулирует деятельность по перечислению средств компфондов от исключенных СРО в НОСТРОЙ, мы должны обращаться в трибунал, если СРО не перечислила нам все средства КФ. Здесь ключевое слово конкретно «должны», так же как и должны обращаться в правоохранительные органы в случае, если средства КФ поступили не в полном объеме.Тут метод наших действий издавна понятен и отработан.
- Но разумеется, что от части закрытых СРО вы ничего не получите никогда, и при всем этом все равно ведете претензионную работу!
- Тут я с Вами не согласна – это не разумеется. Заблаговременно мы знать не можем, получится ли получить в судебном порядке все средства либо какую-то их часть. Не считая того, мы не можем не делать приказ Минстроя Рф, ссылаясь на то, что все равно решение суда не будет исполнено.
Более того, к нам повсевременно приходят воззвания строителей с вопросами о том, что мы сделали для того, чтоб взыскать средства компенсационного фонда той либо другой СРО? И ответ в этом случае может быть только один: мы использовали все вероятные средства для того, чтоб разыскать и попробовать взыскать компенсационные фонды.
- Но все отлично в меру! Если вы понимаете, что там ничего нет, - для чего судиться, растрачивать средства и время на эту работу?
- Исходя из убеждений человека, не знающего всех тонкостей специального законодательства, в том числе подзаконных актов, вправду может показаться, что какие-то деяния НОСТРОЙ нерациональны. Но это заблуждение. Вправду, все отлично в меру. Но мерой в случаях, о которых мы на данный момент говорим, является соблюдение нами законодательства. Не считая того, мы никогда до конца не знаем, что есть у этой исключенной СРО. А может, там есть приобретенное имущество? А может быть, средства лежат на каких-либо счетах, о которых мы не знаем? Все это можно узнать в процессе исполнительного производства, но начать эту функцию можно только при наличии решения суда. Естественно, может быть и следствие в рамках уголовного дела. Пример одной из исключенных волгоградских СРО – тому доказательство. На данный момент возбуждено несколько уголовных дел против управляющих этой СРО. В процессе следствия выяснилось, что средства компфонда передавались в управляющие компании, на эти средства приобретались ценные бумаги, которые в предстоящем реализовывались через третьих лиц. Тем средства компенсационного фонда выводились из СРО.
- Другими словами, в силу требований закона вы до упора бьетесь за то, чтоб получить со СРО хоть какие-то средства?
- Давайте уточним терминологию. В рамках собственных возможностей мы используем все легитимные способности для истребования средств, которые исключенные СРО были должны перечислить и не перечислили в НОСТРОЙ.
По вынесенным судебным решениям за прошедший год на спецсчет НОСТРОЙ зачислены на сегодня практически 619 миллионов рублей. Все эти средства, в конечном счете, будут перечислены по заявлениям строителей или будут обеспечивать их ответственность по построенным объектам. А, означает, так либо по другому будут работать на строительную ветвь.
Кроме инициирования судебных разбирательств, мы обращаемся в органы прокуратуры и другие правоохранительные органы с требованием провести проверку. Если по результатам таковой проверки выносится решение о возбуждении уголовного дела, то мы просим признать НОСТРОЙ потерпевшим, штатским истцом и уже в рамках уголовного процесса можем что-то получить от исключенной СРО. На данный момент по одному уголовному делу в отношении 1-го из управляющих СРО «МАСП» вынесен приговор и осужденный начал перечислять в НОСТРОЙ средства. В рамках уголовного процесса мы узнали, что у осужденного еще есть имущество, на которое можно направить взыскание, воплотить и перечислить бывшим членам этой СРО их вносы в компенсационные фонды.
Таких уголовных процессов мало, их возбуждают очень без охоты, так как для служащих следственных органов саморегулирование в строительстве и компенсационные фонды – это черный лес. Они часто не готовы погружаться в особенности законодательства, желают иметь тривиальные факты злодеяния.Случается, что нас вызывают в правоохранительные органы, чтоб получить пояснения по нашим жалобам и нам приходится разъяснять все тонкости специального законодательствачто именуется «на пальцах». И это тоже делают наши юристы.
- Складывается воспоминание, что вы присматриваете за всеми СРО, которые не выполнили собственных обязанностей перед НОСТРОем. Сколько таких СРО находятся под вашим контролем?
- Я уже гласила, что сейчас исключены из госреестра 72 СРО, средства компфондов которых по закону зачисляются на наш спецсчет. И нам приходится мониторить их деятельность, в том числе если юридическое лицо находится в стадии ликвидации. Не один раз уже были пробы устранить бывшие СРО, в обход неловких процедур взыскания. В этих случаях мы обжалуем деяния ликвидатора, накладываем через трибунал обеспечительные меры. Или, когда устранить СРО «по-тихому» все таки удалось, мы обжалуем деяния Минюста и ФНС по таковой ликвидации. Другими словами, судебные иски к СРО– это только верхушка айсберга.
Если ослабить контроль, упустить какую-то часть этой работы, в конечном итоге могут пострадать интересы строительного общества. Так, по одной исключенной СРО в процессе мониторинга мы нашли невиданную судебную активность. После исключения СРО из госреестра она начала судиться со своими членами о взыскании взносов в компенсационный фонд. По нашим данным, просудилась на более чем 18 миллионов рублей. Вероятнее всего, добровольно эти средства она не перечислит в НОСТРОЙ, хотя у нас на руках есть не так давно вступившее в силу судебное решение к этой СРО. Означает, нужно будет организовывать работу с судебным приставом-исполнителем, с правоохранительными органами.
Очередной достаточно увлекательный пример. Одна компания пробовала оспорить в суде создание в 2009 году некоммерческой организации, которая в следующем получила статус СРО. Типо подписи на учредительных документах были подделаны и не принадлежали учредителям. Это саморегулируемая организация «Региональное строительное объединение». Мы интенсивно врубились в процесс в качестве третьего лица. Казалось бы, для чего НОСТРОю это делать? Но на сегодня эта СРО исключена из госреестра, к нам на счет поступило 112 миллионов рублей, практически все средства переведены в другие СРО. Другими словами признание сотворения СРО нелегальным имело бы колоссальные последствия. Ответственность всех членов этой СРО за качество построенных объектов была бы не обеспечена средствами компенсационного фонда. Все перечисленные в другие СРО средства нужно было бы возвращать, тем лишая строителей их взносов. Таким макаром кто-то пробовал уйти от ответственности по перечислению средств в НОСТРОЙ и в другие СРО. Истец дошел до Верховного суда, который выслал дело на новое рассмотрение, но при всем этом указал, на что сначала нужно направить внимание судам. Не так давно состоялось рассмотрение в суде первой инстанции по новенькому кругу, трибунал отказал компании и признал создание некоммерческой организации легитимным. Вот это как раз наша тривиальная победа.
- Если вы получаете средства от исключенных СРО, тогда почему строители судятся с НОСТРОем?
- Судебные иски от строй компаний к НОСТРОю с требованием перечислить их взнос в компенсационный фонд – это еще одна категория дел в нашей судебной работе и притом значимая. По большей части в трибунал обращаются члены исключенных СРО, средства компенсационных фондов которых либо не поступили в НОСТРОЙ, либо уже закончились, потому что были перечислены в недостающем объеме. При всем этом НОСТРОЙ не является правопреемником по обязанностям СРО и может выплатить средства компфонда только той бывшей СРО, членом которой являлся строитель и только в этом случае, если средства имеются на спецсчете. Не все строители это понимают и подают иски к НОСТРОю. Одна из обстоятельств этого в том, что ранее суды выносили решения, по которым НОСТРОЙ является правопреемником СРО и должен платить, даже из собственных средств. Но Верховный Трибунал в декабре 2018 года обусловил, что Национальное объединение строителей не является правопреемником СРО. Пока саморегулируемая организация действует как юридическое лицо, она должна нести все обязанности, предусмотренные законом.
- Но ведь СРО исключена из госреестра, как она может нести ответственность?
- Эта организация растеряла только статус СРО, но не не стала быть юридическим лицом и несет ответственность по закону. Мы сталкивались с такими смешными вариантами, когда бывшие СРО, лишенные статуса, будучи уже просто НКО, продолжали собирать с организаций, которые подабающим образом не оформили выход из таковой НКО, членские взносы. Дело тоже доходило до суда.
- Но почему тогда строители идут с исками к НОСТРОю, а не к собственной бывшей СРО?
- Часто сами исключенные СРО вводят в заблуждение строителей и перенаправляют их в НОСТРОЙ. Ссылаются на Градостроительный кодекс, который предугадывает, что после исключения СРО из госреестра деньги перечисляются в Нацобъединение. Но от таких СРО средства, обычно, поступают в малозначительном размере и сходу распределяются по поступившим заявлениям. А тем строителям, которые не успели подать заявления, приходится обращаться в трибунал.
НОСТРОЙ же никуда не денется, он работает по собственному адресу, и к нему еще проще предъявить требование, ежели к исключенной СРО, которую еще попробуй найди.
- В прошедшем году состоялось достаточно звучное судебное решение о взыскании средств из КФ обеспечения договорных обязанностей Белгородской СРО. Я знаю, что НОСТРОЙ был привлечен в этот процесс. Другими словами юристы НОСТРОЙ и в таких делах участвуют?
- Одна из наших функций – защита интересов наших членов и, в том числе, в суде. Мы заявились в этот процесс в качестве третьего лица. Судебное разбирательство было долгим, напряженным. Сначало было 6 дел на 450 млн рублей, но нам удалось соединить их в одно дело, потому что требования похожи и договоры были заключены меж одними и теми же сторонами. В конечном итоге из истребуемых 450 миллионов рублей трибунал вынес решение о взыскании 60,45 миллионов рублей. Победой это именовать естественно трудно, но совместные усилия юристов СРО и наших посодействовали минимизировать вред.
Мы участвуем также не только лишь в делах, где предъявляют требования конкретно к СРО, но также и в тех, где есть риск следующего воззвания к СРО. К примеру, в Ханты-Мансийске заказчик обратился к подрядчику, и мы с саморегулируемой организацией, членом которой является подрядчик, вступили в процесс третьими лицами. Ведь если подрядчик не исполнит требование, оно в следующем будет адресовано СРО. Заказчик предъявил иск на 20,5 миллионов рублей убытков и неустойки, в конечном итоге удалось понизить до 3,9 миллионов. Подрядчик их сумеет оплатить сам.
- В каких еще категориях дел участвует НОСТРОЙ?
- Еще одна категория – это обжалование наших отказов о включении в Государственный реестр профессионалов. Не всегда мы имеем возможность включить спеца в реестр, даже если у него есть образование и стаж. Это касается зарубежных людей. Вы понимаете, что Градкодекс установил только одно основание для их – наличие разрешения на работу. Хотя большая часть людей из республик бывшего СССР работают или по патентам, или в рамках соглашения о таможенном союзе. Мы соболезнуем таким спецам, но обязаны отказывать. Они подают в трибунал. К слову, предложения по устранению этой коллизии утверждены нашим Съездом еще в 2017 году и до сего времени согласованный нами законопроект не может выйти из Правительства в ГосДуму.
Еще есть дела, когда исключенные СРО пробуют поменять себя в реестре требований кредиторов банков с отозванными лицензиями на НОСТРОЙ. Другими словами, они желают, чтоб с банками уже вели взаимодействие мы. Таких дел на данный момент несколько, они сложные, занимают много времени, в том числе по обоснованию нашей позиции. НОСТРОЙ в этих делах выступает против таковой подмены. Во-1-х, законом для этого не предусмотрены основания, нет механизма. Во-2-х, в случае таковой подмены мы получаем необходимость заходить в процесс, где с вероятностью 99,9% не получим ни копейки, затратив значимый вещественный и трудовой ресурс. Так что мы отслеживаем, чтоб решением Агентства по страхованию вкладов СРО не была заменена на НОСТРОЙ.
Вместе с перечисленными на данный момент возникает новенькая категория дел - это претензии Фондов капремонта (ФКР). Она перекроет по объемам все прошлые категории дел. Сейчас, к примеру, ФКР Москвы предъявляет претензии к НОСТРОю за некачественно выполненные работы компаний, которые были членами исключенных СРО. Так как та либо другая исключенная СРО перечислила в НОСТРОЙ часть компфонда и на НОСТРОЙ перебежали обязательства в размере зачисленных средств, Фонд капремонта не разбирается, остались ли на спецсчете НОСТРОя средства таковой СРО, и все равно направляет претензии нам.
Лишь на последнем заседании Совета рассмотрены 54 претензии ФКР Москвы. И их рассмотрению Советом предшествовала большая и тщательная работа Правового департамента НОСТРОЙ. Плюс к этим претензиям, которые, непременно, в скором будущем перейдут в разряд судебных тяжб, в судах уже рассматриваются порядка 40 дел по искам ФКР Москвы к НОСТРОю.
Пока иски и претензии к НОСТРОю идут только по компенсационным фондам возмещения вреда и, обычно, на суммы до 450 тыщ рублей. В Москве эта работа уже поставлена Фондом капремонта на поток. Но то же самое может произойти и в любом регионе Рф. Более того, это может значительно воздействовать на размеры компенсационных фондов действующих СРО, в каких работают недобросовестные подрядчики, в особенности по договорам, заключенным после 1 июля 2017 года.
- Но если от этой СРО НОСТРОЙ средства не получил, как он будет платить по искам ФКР и из чего?
- Мы в этой ситуации никак не можем уйти от суда и обязаны в нем участвовать, но мы отвечаем только в рамках перечисленных этой исключенной СРО средств. Пока нет средств, у нас нет и оснований отвечать по обязанностям СРО. Но деньги-то от исключенных СРО поступают к нам на один спецсчет. В связи с этим приходится обосновывать в суде рассредотачивание поступивших от СРО средств компенсационного фонда по ранее поданным заявлениям строй компаний.
В общем, мы эту ситуацию сдерживаем. В этом наша работа и заключается - дать то, что есть, тому, кто легитимно на это претендует. И защитить НОСТРОЙ, а часто и СРО, от безосновательных требований и претензий.
Вот лаконичный обзор наших дел, но тщательно окутать всю деятельность юристов судебно-претензионного отдела в рамках 1-го интервью не представляется вероятным.
- Понятно, что в штате дирекции есть сотрудники, которые только и занимаются судебными делами. Но для чего на некие дела НОСТРОЙ завлекает посторониих адвокатов в других регионах? Это очень недешево… И оправданно ли?
- С экономической точки зрения это более чем оправданно. У нас в 2019 году было более 500 дел, мы приняли роль практически в 1000 заседаний (и это без дел с ФКР Москвы, которые почти всегда поводятся в порядке облегченного производства). При этом, дела не завершаются вынесением решения трибуналом первой инстанции, они время от времени идут годами, с десятками заседаний. В дирекции НОСТРОя судебными делами на данный момент занимаются всего 5 служащих – и они заняты на 100 процентов.
Очень большой пакет дел – порядка 90 - у нас в Санкт-Петербурге, потому нам выгодней иметь там неизменного адвоката, чем неоднократно командировать туда служащих НОСТРОя, оплачивать командировочные, нести транспортные и другие расходы. Тем паче, что к каждому заседанию необходимо готовиться, отменно составить нашу позицию, и это тоже занимает много времени. С адвокатами мы заключаем контракт, который по мере надобности может быть расторгнут без дополнительных выплат, а со штатным сотрудником такое может быть только по основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом. Потому это - оптимизация расходов, при этом, значимая, а не излишние расходы. Не считая того, расходы на адвоката при выигранном деле мы всегда можем взыскать с проигравшей стороны.
Кроме поступивших средств компенсационных фондов исключенных СРО по вынесенным судебным решениям, только за 2019 год наши юристы и юристы в процессе процессов по искам к НОСТРОю не допустили безосновательных выплат на 78,5 миллионов рублей (в том числе из собственных средств НОСТРОЙ). А ведь, собственные средства НОСТРОя складываются из членских взносов СРО. Это очередной исчислимый итог нашей каждодневной работы. При всем этом бюджет на претензионную работу, включая заработную плату штатных юристов, в 2019 году был запланирован 43,6 миллионов рублей, а по факту потрачено порядка24 миллионов рублей. Другими словами мы достигнули значимой экономии.
Сумма в 43,6 миллионов закладывалась с учетом множества судебных дел, связанных с процессуальным правопреемством. После фуррора наших юристов в Верховном суде в декабре 2018 года и вынесения определения в нашу пользу, лавина судебных дел обозначенной категории пошла на спад. Практически Верховный трибунал поддержал нашу позицию, и заявления о процессуальном правопреемстве стали глупыми.
Таким макаром, дел сильно много, и они все полностью различные. И если по взысканиям средств компфонда у нас уже процедура отстроилась, то новые иски, в том числе от Фондов полгого ремонта принуждают перестраивать работу, учить новый огромный пласт дел.
Мы должны отстаивать интересы НОСТРОя и его членов, мы не можем не отвечать на судебные претензии. В Арбитражном процессуальном кодексе есть статья, согласно которой происшествия, на которые ссылается сторона, числятся общепризнанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены либо несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из других доказательств. Подготовка к одному делу занимает много времени, потому что кроме написания позиции, необходимо еще фактически собрать подтверждения. К примеру, чтоб обосновать, что у НОСТРОя закончились средства компенсационного фонда той либо другой исключенной СРО, недостаточно приложить выписку по счету, необходимо также собрать все заявления строителей по этой СРО и все платежные поручения. И таких документов может быть несколько сотен, и это только по одному делу. Судебное создание работает только так. Кстати, те же 5 юристов судебно-претензионного отдела занимаются и другой текущей работой.
Все это – тонкости судебной работы, которые не знакомы человеку не погруженному, он лицезреет только вершину. Полностью естественно, что у него появляются вопросы. Со стороны всегда все представляется проще.
- Очередной вопрос, в каком хотелось бы разобраться: вы ведете огромную претензионную работу, СРО в конечном итоге перечисляют какие-то средства компфондов в НОСТРОЙ – и позже эти средства ложатся на спецсчет и вероятнее всего, не будут нужны никогда, так как многие компании уже закрылись. В чем смысл этого процесса?
- Очень нередко слышу такие рассуждения в адресок НОСТРОя. Тогда давайте зададимся вопросом: а для чего СРО сформировывают компенсационные фонды? Напомню, что сейчас СРО отвечают средствами компенсационных фондов за причиненный вред третьим лицам либо за неисполнение их членами договоров. Целевое предназначение этих средств установлено законом. При исключении СРО из госреестра эта ответственность также в силу закона перебегает на НОСТРОЙ в размере зачисленных на его спецсчет средств той либо другой СРО. В конечном итоге в этом случае НОСТРОЙ или передает средства в действующую СРО, чтоб строительная компания продолжила работать и не вносила взнос повторно, или обеспечивает ответственность члена исключенной СРО, если он не обратился в НОСТРОЙ за перечислением. Ведь, если компания не стала существовать, то ответственность за некачественно выполненные ею работы не должна прекращаться. В данном случае НОСТРОЙ несет такую ответственность. Об этом нередко запамятывают, делая акцент лишь на сумме приобретенных НОСТРОем средств, тотчас преднамеренно втемную пролистывая надлежащие странички Градостроительного кодекса.
Говоря конкретно о цифрах, желаю отметить, что средства, которые не будут нужны по заявлениям строителей, в основной собственной массе как раз пришли от 2-ух исключенных СРО, которые перечислили в НОСТРОЙ компенсационные фонды в полном объеме. Эти СРО имели малозначительное количество членов на дату лишения статуса СРО, и с переходящими членами стопроцентно расплатились до исключения сведений о их из госреестра. Основной же массив заявлений приходит от членов исключенных СРО, которые или не перечислили средства, или перечислили в малозначительном объеме и которые уже закончились. И нам, естественно, приходится отказывать им. Пока средства лежат на спецсчете НОСТРОя, они имеют тот же статус, что и компфонды СРО, и НОСТРОЙ не вправе распоряжаться ими по другому, чем прописано в Градостроительном кодексе.
- Другими словами, легенда о том, что НОСТРОЙ через суды накапливает для себя кубышку с несколькими млрд рублей, чтоб позже ими распоряжаться, несостоятельна?
- Все написано в Градостроительной кодексе, уверяю вас. Нормы о строго определенном списке операций со средствами компенсационных фондов полностью распространяются и на НОСТРОЙ, так же как на СРО. НОСТРОЙ вообщем по собственному усмотрению не может прикоснуться к этим деньгам! Да это и на техническом уровне нереально. Лишь на основании установленных законом правил мы можем произвести выплаты и перечисления с этого спецсчета – и они очень агрессивно регламентированы. Банк не даст отступить в сторону. Все банковские проценты также попадают на спецсчет и имеют тот же статус, что и тело компфонда. Нельзя забывать и о новейшей, субсидиарной, ответственности средствами компенсационного фонда обеспечения договорных обязанностей. В рамках этих средств, в случае если они зачислены, НОСТРОЙ будет отвечать перед заказчиками, к примеру, за срыв подрядчиками сроков по договорам, также за причиненный им реальный вред.
Подводя итоги нашей беседы, можно сказать, что НОСТРОЙ занимается судебной работой в силу требований закона и для защиты интересов Нацобъединения, его членов и строй компаний. Наша работа неоднозначная, многоуровневая, но далековато не все о ней знают и лицезреют ее. Ну и гласить об этом просто некогда - иски подаются повсевременно, это каждодневная работа. И нельзя отложить судебное заседание на «позже», чтоб, например, отреагировать на очередной новостной фейк.
Беря во внимание колоссальную загрузку Правового департамента, неизменный контроль со стороны управления и Минстроя Рф, необходимость повсевременно минимизировать расходы, мы просто не можем позволить для себя решать какие-то деяния по прихоти. Каждый шаг взвешен, обусловлен и нужен по тем либо другим причинам. Я не сомневаюсь, что в Правовом департаменте НОСТРОя сформировался коллектив экспертов высокого класса, который по праву может гордиться качеством собственной работы.
При всем этом мы готовы прислушиваться к конструктивной критике, что-то корректировать в собственной деятельности. Ведь в конечном счете вся работа НОСТРОя и в том числе Правового департамента призвана служить интересам строительного общества и предупреждать появление рисков.
Опора лестницы «ЭК» 2000 мм
Опора лестницы «ЭК» — опорный элемент малогабаритной лестничной конструкции в двухуровневых квартирах, дачах и коттеджах. Сделана из стали, окрашена порошковой краской сероватого цвета. Крепкий и долговременный материал выдерживает высочайшие нагрузки, практичен в эксплуатации. Элемент размером 200 х 16 см весит 7,03 кг. Произведен в Рф.